Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J64o76s80e73f 94P22o17t78r 6920211717509

pro pana Kurala,

pochopil jsem z vašich příspěvků, že jste mimo realitu. Pochopit konstanty standardního modelu přece není věc matematiky, co můžete  třeba na gravitační konstantě vypočítat ? Nemůžete na konstantě vypočítat nic. Můžete pouze konstatovat, že je taková, nebo onaká a dále že jen tato hodnota, vyjádřená na cca 50 desetinných míst  umožňuje existenci vesmíru s rozumnými pozorovateli.

A to týká zbývajících 24 konstant s většími či menšími hodnotami, ale všeobecně daleko za desetinnou čárkou a každá z nich je limitující pro existenci  rozumného  pozorovatele. Spočítáním tj. součinem existence  jejich pravděpodobností dostanete číslo nerozlišitelné od nuly.

Nebo otázka :

Základem hmoty je atom s protony a neutrony a elektrony. Elektron  je asi 1800x lehčí než jádro, přitom mají stejně velký elektrický náboj. Proč  základem hmoty jsou elektrony a jádra, proč místo nich nejsou třeba kozí bobky ? na to věda odpovědět neumí a nikdy nebude umět

0/0
11.2.2014 21:55

P27a76v92e62l 23K70r21e25j21č61í46ř 2352571893216

Můžeme ale udělat teorii a matematický model, který pozorované skutečnosti lépe vysvětlí. Třeba ta vámi zmiňovaná gravitační konstanta je skutečně pro současnou fyziku malý rébus. Nejen že nevíme, co to má vlastně být, ale dokonce ji ani nedokážeme pořádně změřit. Existuje několik metod, z nichž každá dává diametrálně odlišné výsledky. Současná hodnota této konstanty je spíš dílem dohody vědců, než nějakým exaktním zjištěním. Takže je možné, že v budoucnu přijde někdo s nějakým modelem, z kterého přesná hodnota gravitační konstanty vypadne. Nebo z něho dokonce vypadne, že se vůbec nejedená o konstantu. A všechna známá pozorování na ten model padnou a najednou budeme zase o krok dál.

Ale z filozofického hlediska to samozřejmě nic neřeší. Nejspíš do takového modelu vstoupí několik dalších konstant, které zase nebudeme umět vysvětlit, odkud se berou a jejich hodnotu nebudeme umět pořádně odhadnout.

0/0
11.2.2014 22:09

P47a80v49e18l 45K89u81r45a69l 5121554390480

Z hlediska posledního odstavce je klíčové slovo nejspíš... ty konstanty (a nebo cokoli jiného) přibýt můžou a nemusí.

0/0
11.2.2014 23:16

P40a26v87e81l 78K19u96r27a83l 5131874870610

A není otázka proč jsou základem hmoty elektrony a jádra poněkud zbytečná?

Tak to prostě je.

Uznávám otázka proč "proč jsou základem hmoty kozí bobky" je ještě nesmyslnější protože tak to očividně není.

Slovy proton, elektron, jádro popisujeme nějaké ve vesmíru se vyskytující entity s nějakými pozorovatelnými a definovanými vlastnostmi. Jejich složením pak nazýváme hmotu.

Zkoumat proč tyto entity tvoří hmotu je nesmyslné... ruku na srdce i kdyby jste náhodou objektivně zjistil proč tak to nic ve vesmíru nezmění.

Otázka "proč" je ta naprosto nejzbytečnější otázka kterou si lidi pokládají. A ruku na srdce- těžko můžu určit jaký je součin pravděpodobností toho že si vesmír vybere zrovna tyto parametry... může být nekonečně malá a milion vesmírů které vznikly a zanikly před tímhle byly pustá místa bez života, nebo může být nekonečně velká že to prakticky jinak nevyjde a tohle může být miliontý vesmír s nějakým, ikdyž poměrně nepravděpodobným, životem s tím že bez života jich bylo třeba jenom 20. Ta pravděpodobnost nelze testovatelně stanovit, takže je prakticky k ničemu.

0/0
11.2.2014 23:23
Foto

K73a36r12e40l 55P25e14l10k68a 4978533132355

......A to týká zbývajících 24 konstant s většími či menšími hodnotami, ale všeobecně daleko za desetinnou čárkou a každá z nich je limitující pro existenci  rozumného  pozorovatele. Spočítáním tj. součinem existence  jejich pravděpodobností dostanete číslo nerozlišitelné od nuly.......

To nevadí. Kdysi věřící argumentovali planetou, její postavením.... Jo, kdyby planeta byla jediná, bylo by velice nepravděpodobné, že by měla takové podmínky samy od sebe, které by umožnily vznik života. Ale není jediná, planet je zřejmě miliardy, většina nevhodných pro vznik života. I když je však z množiny planet vyloučíme, stále zůstane obrovské množství takových, které pro život vhodné budou. Proč nepřipustit, že podobně tak může existovat obrovské množství vesmíru různých parametru, tak veliké, že i to číslo nerozlišitelné od nuly bude dostatečné k tomu, aby bylo velice pravděpodobné, že se v tom množství objeví vesmír vhodný pro život?

0/0
9.3.2014 20:25

J59o44s41e33f 59P66o40t72r 6830931737639

Dawkins v Božím bludu v úvodu píše " Je nanejvýš nepravděpodobné, že existuje Bůh". Nepíše : Bůh neexistuje - jak to chápou naši ateisté odchovaní vulgárním ateismem - kousek území pro něj nechává.

V průběhu knihy asi na půlstráce píše dále (přibližně) :" Je nanejvýš  nepravděpodobné, že došlo k těmto událostem : Velký třesk, vznik solární soustavy, vznik soustavy Země - Měsíc, vznik života, vznik mnohobuněčných, vznik vědomí. Tímto konstatováním sklouzává jeho úvodní tvrzení na fifty:fifty, jako nerozhodnutelnou věc.

Myslím si, že to není vědecké pojednání, spíš jde o projev záporných  emocí vůči křesťanství a katolictví, na události v jeho dětství.

Stejně tak jeho kniha Sobecký gen je dneska překonána, je to falešný pohled na evoluci a působení genů. Na jeho místo a na místo celého darwinismu nastupuje Evo-devo  založená na  úplně jiných principech.

Překvapuje mě fascinace vědou. Věda pouze vykládá jak svět funguje ale nikdy nezjistí proč svět  existuje, to znamená, že se věda nikdy pravdy nedobere. Nevím tedy z čeho adoranti  vědy berou své pevné a bojovné přesvědčení.

0/−3
10.2.2014 20:15
Foto

P55a48v92e92l 63H77a61r29t82m25a55n 8426391551407

ad. 1 V tomhle s Dawkinsem nelze nesouhlasit

ad. 2 Vy z toho vyvozujete pravděpodobnost fifty fifty, Dawkins však zcela jasně ne.

ad 3. V tomhle se shodneme, třeba ale zmínit, že Dawkins své pocity náležitě zdůvodňuje.

ad 4. Samozřejmě že je Sobecký gen (1976) překonán, lze více než důvodně předpokládát, že Dawkins (resp. vědecká obec) ví víc, než věděl před 38 lety.

ad 5. S druhou větou si dovolím jen polemizovat, protože nemám ani zdaleka dostatečné znalosti fyziky na to, abych mohl přesvědčivě tvrdit, že přední vědci v této oblasti mají alespoň částečnou představu o odpovědi na otázku "Proč?", ale právě z knihy L. Krausse se zdá, že se něco rýsuje. Poslední věta je ale dlé mého naprostá nehoráznost, protože na rozdíl od mnoha věřících (berme je v této otázce jako opozici vědců) vědci (potažmo my, řadoví fandové) nikdy nedrží svá přesvědčení tak pevně, aby se jich v případě dostatečně přesvědčivých důkazů nedokázali vzdát.

0/0
10.2.2014 20:54

J35o47s71e28f 44P78o52t58r 6620851607529

Pane Hartman,

ale já jsem poznal opak. Ateisté vůbec neberou v potaz co věda přináší nového.

Jako dúkaz bych si dovolil citovat z časopisu Vesmír 1/2014, ( tedy starý 3 neděle), kde v článku o Higgsově bosomu  píše Prof. Jiří Chýla :

Ve standartním modelu vystupuje asi 25 volných parametrů (hmotnost, vazbové konstanty ...), které se fyzikové již dlouhou dobu bezúspěšně snaží spočítat či vysvětlit .. Jsou důležité pro existenci života na Zemi, ale z fyzikálních zákonů je vysvětlit nelze. - Konec citátu.

Zde se přece jasně říká, že tak fundamentální věda, jako je kosmologie, je zde v konci. To ovšem ateistům nebrání v neustálém omílání věda, věda  narozdíl od tmářské víry

0/−1
10.2.2014 21:17
Foto

P30a57v88e89l 41H38a75r10t75m21a17n 8156291911837

Asi se shodneme, že takoví jsou všude. :) Doufám, že jste si mě mezi ně taky nezařadil, protože to by (dle mého) nebylo správné. Prošel jsem si počáteční upjatou ateistickou fází (což je asi přesně to, o čem mluvíte) a teď jsem otevřený pohledům ze všech stran.

0/0
10.2.2014 21:25

P52a44v88e98l 93K13u35r15a34l 5211754390830

Matematikou se dá dobrat k realitě odpovídajícím výsledkům jenom pokud její axiomy odpovídají realitě.

Abych dal příklad tak elektron je obecně v matematickém popisu reprezentován jako delta funkce a konkrétní velikostí náboje. (obvykle se popisuje funkcionálem).

Na vzdálenosti která je řádově větší než jeho reálný poloměr. (reálně jsme "klidový elektron" schopní lokalizovat do kuličky o poloměru 10na -31 metru.

Což je ovšem pravděpodobně pouze současná limitace naší technologie.

Matematika, kterou lidstvo používá skutečně není dokonalý nástroj pro popis reality ale žádný lepší zatím nikdo nevymyslel. (popřípadě se zatím nenašel nikdo kdo by popsal matematické objekty uvnitř současné matematiky použitelný lépe.) Diferenciální a Integrální počet máme od Newtona... Tenzorovou matematiku cca stejně dlouho, a funkcionální analýza je otázka posledního století.

Na volných parametrech se pracuje. Jenom to chce experimenty s vyšším a vyšším množstvím energie aby jsme mohli eliminovat hypotézy neodpovídající dostatečně realitě. Dřív nebo později padne i těch dle vámi zbylých 25. Najdou se jistě další, ale časem padnou též.

+1/0
10.2.2014 22:46

P12a89v40e17l 13K34r40e70j93č34í23ř 2132621553646

No nevím, jestli je váš optimismus na místě. Zatím je to tak, že hlubší a hlubší šťourání v hmotě vždy přináší víc otázek a problémů, než kolik vyřeší.

0/−1
11.2.2014 14:54

P24a39v66e97l 52K94u10r24a72l 5851664480930

ovšem kdyby takto uvažoval třeba Enrico Fermi tak dnes asi moc úspěšně elektřinu z uranu nedostaneme.

Vyřešení každé otázky nám dává větší moc.

+1/0
11.2.2014 19:48

P51a63v77e65l 98K90r97e85j80č98í11ř 2942601223576

To s vámi nesouhlasím. Nejsem proti výzkumu a Fermiho dílo je úžasné. A i dnešní výzkum subatomárních částic má samozřejmě smysl, určitě dřív nebo později přinese další výsledky a další zajímavá uplatnění v praxi. Ale to přeci nijak nesouvisí s tím, že se s objevováním nových věcí vynořují další a další otázky. Pro praxi je výzkum samozřejmě plus, ale z filozofického hlediska nemůžeme čekat, že si nějak polepšíme. To jsou dvě oddělené nádoby.

0/−1
11.2.2014 22:02

P19a75v94e40l 57K70u90r93a54l 5771864880110

Řekněme že jsem z vašeho tvrzení získal mylný dojem že považujete takové "pachtění" za zbytečné. Omlouvám se.

0/0
11.2.2014 23:14

P75a66v30e46l 84K45u29r39a56l 5561144700570

A co je to "pravda"? postavte vedle sebe 2 lidi a zeptejte se jich na to co si myslí o čemkoli.

Předpokládejme že skutečně vysloví to co jejich mozek vyprodukuje jako snahu splnit toto zadání.  Dostanete 2 různé popisy které se můžou a nemusí shodovat.

UDělejte to samé se 7 miliardami lidí a řekneme že bych v takovém experimentu byl vcelku rád když bych měl jenom 7 miliard názorů na to co je to "pravda".

Objektivní pravdy se nelze dobrat protože nic takového neexistuje. dobrat se jde pouze toho co objektivně a měřitelně existuje. (pokud něco existuje ale nemá to žádný měřitelný a nebo alespoň pozorovatelný vliv na realitu - tak je ve výsledku úplně jedno jestli existuje nebo ne... )

A moje oblíbená otázka na závěr: To že svět existuje musí mít nějaký důvod? Nezdá se mi že by vesmír potřeboval ke své existenci nějaké odůvodnění. Prostě je, a nevidím žádný důvod k tomu aby existoval.

+1/0
10.2.2014 22:53

J77a43n 40Š64v13a90d82l51e14n96k90a 9354909330

Evo-devo vychází přímo z darwinismu, takže jaksi nechápu, co jsou ty "jiné principy", na nichž je založena.

0/0
14.2.2014 15:52
Foto

K60a68r33e86l 21P12e95l19k23a 4788643192255

.....Tímto konstatováním sklouzává jeho úvodní tvrzení na fifty:fifty, jako nerozhodnutelnou věc.....

Já bych řekl, že to spíš sklouzává jen k jedinému - nevím. Určitě to nesklouzává ani k "Bůh existuje", ani k "Bůh neexistuje".

.....Myslím si, že to není vědecké pojednání, spíš jde o projev záporných  emocí vůči křesťanství a katolictví, na události v jeho dětství......

Nevím jak on, já se také vymezuji vůči náboženství. Proč? Protože manipuluje a stojí na chatrných základech. Věda třeba o existenci nemůže rozhodnout, můžeme však rozhodnout o mnohém co věřící tvrdí, např. když tvrdí: Bible si neprotiřeči. Bibli máme, tak si jejích tvrzení můžeme osahat.

.....Stejně tak jeho kniha Sobecký gen je dneska překonána, je to falešný pohled na evoluci a působení genů.....

I kdyby byla evoluční teorie pomýlená, vůbec to neznamená, že by existoval nějaký stvořitel. Někdy mi přijde, že věřící brojí proti ET jako by chtěli toho svého Boha dokázat, což je ovšem nesmysl. Kdyby raději zkusili dokázat stvoření Bohem. ;-)

0/0
9.3.2014 20:36

P28a62v28e89l 69K10u91r56a63l 5881744950160

zkuste Hvězdnou pěchotu v originále.

0/0
10.2.2014 16:07

M58i70c68h39a20l 93M22e67r69h33a68u91t 9689601672292

K inspiraci a k rozšíření obzorů bych vám doporučil přečíst si i například něco od Marka Orko Váchy, Tomáše Halíka nebo Jana Sokola. Za přečtení stojí i Křesťanství a ateismus od Dineshe D´Souzi, který vede s Dawkinsem zajímavou polemiku, byť nám Evropanům může připadat jeho přímočarý "americký" přístup poněkud diskutabilní. Přečíst si Bibli a pak v zájmu vyváženosti sáhnout po Dawkinsovi je trochu zavádějící metoda, oba texty se žánrově míjí, nesou odlišná poselství, vznikly za rozdílným účelem a ve zcela jiném dějiném kontextu.

0/−1
10.2.2014 15:44
Foto

P60a98v92e74l 89H33a51r78t10m65a90n 8406131151437

Ze začátku jsem byl hodně zaujatý a naprosto jsem dával přednost pohledu ateistů, až teď jsem se začal pouštět i do děl autorů z druhé strany. Předsudky jsou špatné. ;). O D´Souzim jsem slyšel, tak dám na vás a přečtu si ho. Bible x The God Delusion opravdu nelze srovnávat a já uznávám, že to byla začátečnická chyba. :)

0/0
10.2.2014 15:54

J22a25r95o47s48l54a48v 54T24a13c34h58o39v58s97k11y 2482330374120

Jasne, ze je Buh. Minimalne ve forme literarni postavy z te knizky, o kere jste se zminil.

+1/0
10.2.2014 15:27
Foto

P89a80v30e25l 35H29a88r39t54m13a81n 8636641881567

Dostal jste mě. ;)

0/0
10.2.2014 15:31

J75a71r23o29s73l22a54v 77T71a64c73h22o30v11s64k51y 2162750124520

To se Vam stane jeste mockrat

0/0
10.2.2014 15:34



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.